хочу отметить, что общение с заказчиком на самом деле вдохновляет и иногда очень помогает в работе, хотя не все пожелания заказчика я и выполняю. к примеру, мне необходимо сделать описание до 9.00, что мне дается очень тяжело, зато в середине для все идет ровно и гладко, с удовольствием и вдохновением. в процессе работы многое приходится переделывать, но опять же я стараюсь делать это с удовольствием. да и по большому счету, стараюсь выполнять только ту работу, которая лично мне нравится.

Если опытный фрилансер, он видит какие проекты ге..а какие нет...и сам уже решает двигать его или нет )

Нужно жить сегодняшним днём!

Всегда удивлялся темности людей. Ну почему так важно то что сейчас, и никого не волнует то что будет потом. Обидно за всех.

А вот это, то что надо! Последнее время гулять даже не хочеться - только работать)

Мотивация это для меня проблема. Не могу не только заказчика мотивировать, а себя родного. Даже в блог иногда неделю могу не писать, понимаю, что нужно что-то написать, ничем не занимаюсь, но и не пишу.

Хорошая статья и комментарии к ней , для тех кто реально занимается проектами будет полезно применить это на свою ситуацию. Но всёравно как по инструкции жить не получится , всегда что-то новое и иначе чем предыдущий проект. Порой не только с заказчиком приходится рабоать , но и с своей командой разработчиков. Так программист имеет свой взгляд , а дизайнер свой. Вот и пойди не заблудись среди «трёх сосен»

рыцарь, можно и так. Только бюджет будет раза в 3 больше минимум :)

«Большинство клиентов предпочитает принцип «я плачУ и знать ничего не знаю, а ты сам все делаешь»- а ведь в чем-то тут есть и правда...они платят, а мы должны сделать согласно договору...

Alexey, да, конечно. Часто нужно консультировать и подталкивать клиента.

« ... Нужно как можно больше разговаривать с клиентом, обсуждать проект, функции, макет, цели сайта и методы их реализации ...»

К сожалению, не всегда заказчик понимает зачем ему вообще сайт. Иногда приходиться за него додумывать маркетинговую сторону проекта.

Ян, примеры брифа и ТЗ пока не разработал для себя. Постараюсь ещё раз у Ярослава попросить.

На счёт магазина статья почти написана. Нужно оформить и выложить. А до блога руки в последнее время редко доходят.

Наруто, именно :)

если хочешь нормальный сайт, нужно над ним упорно работать..

Отличная статья, много дельных советов. Буду очень благодарен, если ты скинешь на мыло пример ТЗ, как раз в ближайшее время оно понадобится.Заранее спасибо!Так же будет очень интересна заявленная статья об интернет магазине, т.к. как раз его и заказывают. Я пока остановился на связке joomla + virtuemart.

Несколько дней назад сам заказывал сайт..... Вы даже не представляете, насколько Вы правы. Все правда: и о ТЗ, и о том, что взглянуть на макет для утверждения времени не хватает.

Подписалась на RSS, буду ждать обещанных статей ;-)

site-katalog, я и по пол года разработкой занимался :) По тем же причинам.

P.S. ссылки на НЕ блоги удаляются :)

Друг столкнулся с такой проблемой. Итог: делает сайт уже 4 мес! Потому как заказчик сам теряется то на неделю, то вдруг всплывает и требует срочно доделать. Теперь дам статью другу, думаю его она просвятит также как и меня. Спасибо :)

Полезная информация, тема не палёная)

Максим, ок, жду предложений в мыло или аську :)

Просто работать одному, как я уже понял, утопично довольно.Прости, если задел твою гордость, я без какого-то неуважения писал.Ну ничего страшного надеюсь не случилось

мы просто ровесники фактически. я не напиши не напиши мне, а черкни мне, если интересно.

Максим, хотите работы подкинуть? Не против, но предупреждаю, беру довольно дорого :)

Мои контакты открыты, всегда можно обратиться с предложением. Считаю неуважением писать «напиши мне».

Интересно, спасибо ))Вот только недавно как раз написал про невыносимость работы без ТЗ в своем блоге.Тоже не так давно занимаюсь разработкой сайтов. Интересно было было подумать о возможном сотрудничестве. За счет того, что блог сейчас 347-й в рейтинге яндекса блогов заказы поступают, а времени на их выполнения не хватает.Если интересно, черкни мне на мыло или в аську может.Спасибо за внимание =)

Спасибо за статью, у вас отличный блог!

Отсутствие конкретики большая болезньЯ себя сколь нибудь нормальным вебмастером не считаю(вп или жумлу установить могу плагины подыскать, шаблон подправить и все)НОкогда друзья узнали, что я себе сайт сделал, начали просить им тоже сделать. На вопрос, «а что будет на твоем сайте?» и «какая тематика сайта?» они отвечали «хз, сам смотри...» 0_оИм нужен сайт только потому, что он есть у меня. какая то маниакальная наклонность иметь то, что есть у другого, даже если оно тебе не нужно.Тоже самое с директорами. у конкурента есть, значит и нам надо. Надо! не спорю. Но составь ты хотя бы минимальное ТТ для начала, что ли...--с Уважением Руслан Сафин

Вынужден отметить, что доля правды в Вашем тексте есть. Иногда с заказчикам проблем много, сила чтения мыслей и убеждения - бессильны.

Vinaliy, да, такое бывает :D

Но порой и заказчик хочет такое, чего выполнить практически не возможно. Надо как-то убеждать.

Правило 2: также у фрилансера появится более точное представления, а не абстрактное. В последствии не возникнет «недоделок» и других мелких проблем

Спасибо за пространную статью. Получил при прочтении и пользу и удовольствие от грамотных мыслей.У меня обычно различные затыки возникают с заказчиками на начальном этапе и именно по причине нежелания заказчика «шевельнуть пальцем». Ну, мамый ходовой момент- техническое задание и конкретизация того, а что, собственно ему нужно... Я одинок?

Never Lex, мотивация, умение и интерес самое главное :)

agent tsiplakova, и то верно :)

главное не давить сильно на заказчика — а то еще соскочит ...

Ой бля...извиниЛеша!!!

Руслан Сафин, Какой ещё Саша? ;)

мда саша...

шума ты поднял канешнаконец-то до компа добрался, но увы читать все комменты времени нетпока я отдыхал у мну уников уменьшилось(((придется по приезду активные работы начать.

а статья дельная!пару раз делал сайты на CMS’ке одной по дружбе, даже не за деньги, не могли люди сформулировать «че им надо то б...я», нужен «просто сайт, потому-что он у всех есть»жаль к моей сфере деятельности не подходит данная статейка, НО некоторые вещи применимы после некоторой корректировки

Бум корректировать и применять;D

с Уважением Руслан

Елена Макеева, веб-мастера, как и клиенты, бывают разные и их много :) Сложно в этом мире встретиться адекватному заказчику и исполнителю.

Милости прошу, заходите, осмотритесь :) Только сайт знакомств в УРЛе не катит.

Вы тут обсуждаете вопросы со стороны веб-мастера, а я со стороны клиента. И скажу Вам мне наоборот приходится гоняться за ВМ и просить сделать что-нибудь новенькое. Я думаю, что много клиентов, которые заинтересованы в хорошем сайте, труднее найти мастера. Зато я и в этом вижу положительный момент. Я хожу по сайтам и подмечаю интересные моменты. Вот и на Ваш сайт пришла с «эдитора». Сегодня поброжу у Вас и почитаю.

Если бы еще и жить там где наша работа востребована.... а то у нас не все знают что такое интернет...

Never Lex,

Да. Убедить клиента в необходимости брифа это отличная идея. Хотя в моём городе процент согласившихся его писать явно будет меньше.Опять же, бриф - это гарантия для клиента. Я знаю коллег, которые в принципе не берутся за работу, если нет брифа.

Спасибо Вам :)

Yaroslav.CH, спасибо на добром слове. Очень приятно получать такие комментарии от профессионала.

На счёт логики работы с клиентом, думаю, мне стоит её отрабатывать и совершенствовать. В этом помогает опыт (а сейчас и ваши советы). Хотя и сейчас процент «сорвавшихся» клиентов не велик (в основном из-за их желания сделать подешевле).

Да. Убедить клиента в необходимости брифа это отличная идея. Нужно только найти правильный подход. Хотя в моём городе процент согласившихся его писать явно будет меньше.

Насчет репортов... назовите их «протокол встречи» или «протокол заседания» - суть та же, но название гораздо ближе и понятнее.

Тоже верно. Люди привыкли к бюрократии :)

Честно - думаю, Вы сами понимаете, что быстро заработать определенную сумму (за один-два дня) - это приятно.

Да, определённо согласен. Как раз взялся переверстать один небольшой проект (несколько страниц) за сотню у.е. На счёт заказчиков — бывают такие люди, которые вроде как работать готовы, но в силу своей неадекватности постоянно меняют цели и задачи, требуют от разработчика почти бесплатной работы, хамят, лишний раз напрягают. С такими лучше не работать.

Потому-то и интересно его читать - это Ваш личный взгляд на вещи, который гораздо важнее и ценнее всех постов уровня «как заработать миллион», выписанных из толстой книжечки в тоненькую тетрадку :)

Ещё раз спасибо :)

Never Lex, со своей стороны, я не могу не отметить, что и в Ваших материалах чувствуется серьезный опыт, конструктивный подход, умение ясно излагать свои мысли (не говоря уже об их наличии - что есть далеко не у всех:) ), а кроме того - желание развиваться и узнавать новое, оставаясь не просто «кодером по ТЗ за зарплату», но и профессионалом, умеющим работать и понимать потребности заказчика.

Скажу откровенно - разработки бывают совершенно разного уровня. От действительно больших проектов, до простеньких сайтов, которые реализуются за один день. Но логику взаимоотношений с заказчиком я максимально стараюсь не менять - вне зависимости от объема и длительности проекта.

Да, Вы правы - в Киеве. Честно говоря - «слышали» и «знают» это совершенно разные вещи. Чаще всего это напоминает - «у них там между собой коммуникации они все друг с другом коммуницируют». Слово умное, но суть процесса и действий никому не ясна :)

Согласитесь, в таком случае очень сложно применить описанные вами методики, говорить о подробном ТЗ и митинг-репортах.Не соглашусь - все, на самом деле, зависит не от заказчика, а от Вас. И если любому клиенту четко дать понять, что ТЗ - это его личная гарантия того, что Вы сделаете всю работу так, как он того хочет, 80% согласятся написать Вам бриф.Для оставшихся 20% Вам придется писать бриф самостоятельно, документируя на встречах то, что говорится и к каким выводам в итоге пришли. Как я уже сказал в прошлом комментарии - проект нужен Вам, а не заказчику.Насчет репортов... назовите их «протокол встречи» или «протокол заседания» - суть та же, но название гораздо ближе и понятнее.

Очень надеюсь, что достигну вашего уровня и смогу перебирать заказчиками, чтобы работать только с серьёзными проектами.Как уже говорил выше - я работаю с разными проектами. Честно - думаю, Вы сами понимаете, что быстро заработать определенную сумму (за один-два дня) - это приятно. А в этом и есть прелесть маленьких проектов - суммы не слишком велики, но зато и работы не очень много, и времени свободного больше. А работать, в конце-концов, я просто люблю :)Поэтому позиционировать себя как человека, который берется только и исключительно за серьезные проекты - я бы не стал. А насчет «перебирать заказчиками» - скажем так, я стараюсь не работать с теми, кто не любит и не хочет работать. Все остальные - welcome, я всегда и изначально учитываю тот факт, что человек не знает и не понимает - в противном случае, зачем ему приходить ко мне?

Наверно в статье реальность показана несколько однобоко (учитывая моё территориальное расположение), но это всё таки авторский блог.Потому-то и интересно его читать - это Ваш личный взгляд на вещи, который гораздо важнее и ценнее всех постов уровня «как заработать миллион», выписанных из толстой книжечки в тоненькую тетрадку :)

Yaroslav.CH, осмелился выделить цитаты в вашем комментарии.

Всё таки проект нужен заказчику больше. Пусть приложит тоже усилие для его создания. Ну, или платит вообще заоблачные суммы. Меня кстати просили иногда найти фото и описание продукции для сайта в интернете за отдельную плату :)

Да, топ-менеждеры бывают разные. Но я не так часто с ними работал в принципе.

На счёт репортов наверно соглашусь. Нужно внедрить всё таки для своей же гарантии. Только будет процесс примерно такой: позвонить, уточнить, написать репорт, скинуть на мыло. Но это будет правильней. Когда я работал в офисе, так и делалось.

Да, бриф штука нужная, но клиентов часто сложно заставить его заполнить. Заполнять нужно скорее всего самому со слов. А у вас нет примера грамотно составленного брифа? Очень бы пригодилось. И думаю не только мне.

Как и пример ТЗ. Ведь каждый пишет по своему. Разная степень детализации, разная степень «понятности» вопросов.

На счёт профессионалов. Я имел в виду, что настоящий профи вырабатывает с опытом свои методы для работы с клиентами, держится уверенно, знает себе цену, имеет стандартизированный подход как к клиенту, так и к разработке. В общем, он сильно отличается от непрофессионала.

Да, тошнить от вас клиента не должно. Это однозначно.

Never Lex, к сожалению, в основном, как это не парадоксально, проект нужен не заказчику, а разработчику. Большинство клиентов предпочитает принцип «я плачУ и знать ничего не знаю, а ты сам все делаешь». Насколько это правильно или не правильно, говорить можно долго, во всем есть свои нюансы.

ТОП-менеджеров видел. На то они и топ-менеджеры, чтобы всё успевать :)Завидую доброй завистью - мне попадался максимум 1% из всех, кто был способен решать нужный вопрос - самостоятельно, быстро и в срок.

2. Согласен, на больших конторах так и делается. Когда мы имеем дело с серьёзной компанией, жирным заказом и большим бюджетом (от килобакса например).А вот я не соглашусь - «объем» компании не играет никакой роли. Все зависит от Вашего подхода к вопросу. В сущности, это Вы пишете репорты, это Вы их присылаете. Подписывать их в двустороннем порядке нет необходимости, поскольку в том случае, если клиент будет с чем-то не согласен, всегда можно показать ему этот документ и подтвердить факт договоренностей.Собственно - это Ваша гарантия и нужна она именно Вам.

3. Согласен. Но написать ТЗ, которое ответило бы на ВСЕ вопросы очень сложно. На все не нужно отвечать, главное - ответить на основные. Дополнительные моменты закрываются как раз митинг-репортами, которые изначально можно спозиционировать как приложение к ТЗ. При этом данные из репортов могут или переноситься в ТЗ с его последующим утверждением, или же прикладываться к ТЗ после утверждения последнего.

Тем более, многие заказчики не хотят тратить ни минуты на составление ТЗ. По моему опыту, из всего количества заказчиков, с которыми я работал, самостоятельно адекватное ТЗ писали только четверо. И все они были а) из технических компаний и б) ведущими инженерами. Как-то вот так сложилось :)Хотя объясняется все просто - они как раз те люди, которые привыкли писать технических задания, документацию, вести протоколы разработок и прочее.Именно по этой причине заказчик вообще не должен писать техзадание.Ни строчки - иначе на переработку этого «ТЗ» у Вас уйдет гораздо больше времени, чем на написание нового. Клиент должен заполнять только бриф и ничего больше - но при этом бриф должен быть развернутым и подробным. При этом он, понятное дело, заполняется в форме ответа на вопросы, в повествовательном стиле, который не вынуждает заказчика вникать в терминологию и прочие «прелести». Проще говоря - напишите какой Вы хотите дизайн, какими должны быть цвета и т.д.А уже потом из брифа - Вы, как опытный и профессиональный разработчик, делаете ТЗ, которое после согласовывается и подписывается.

4. Именно так и нужно делать на большой конторе.Собственно, именно поэтому я и предпочитаю, чтобы в качестве ответственного лица выступал не начальник. Когда руководство «допускается» к процессу разработки только на уровне контроля как самого разработчика, так и действий своих же подчиненных - оно и спит спокойнее и Чувство Собственной Важности обласкано и не страдает ;)

Конечно, я согласен, что пример, описанный в статье, скорее подходит не тёртым профессионалам (у них другие методы работы), а фрилансерам среднего уровня.Скажу так - я вообще не совсем понимаю разделение на уровни, которое исходит из объема выполненных работ. Это все равно что считать, что для того, чтобы водить машину, нужно учить ПДД постепенно. Согласитесь, это не может быть верным подходом. Вы можете нарабатывать опыт, количество часов, проведенных за рулем, знание и понимание как решать определенные ситуации на дороге, но ПДД Вы должны знать изначально.Экстраполируя этот пример на рассматриваемую нами ситуацию, можно сказать, что изначальные принципы и методология работы - это ПДД, а количество разработанных проектов - опыт. Соответственно, нет зависимости в умении строить взаимоотношения с заказчиком от самого уровня разработчика.

Хотелось дать понять, что не стоит бояться подобных обращений и вопросов. Что они необходимы.Необходимы - конечно, Вы абсолютно правы. Но вот насчет боятся... скажем так, нужно опасаться перегнуть палку. Это как некий вариант с «тошнотой» в переоптимизированных текстах - если ключевых слов будет слишком много, то эффект станет обратным от ожидаемого.

Андрей, какую сказку, если не секрет?

Never Lex, Не по теме: Прикольное название города Чернигов, сразу вспоминаю сказку ...

Yaroslav.CH, и ещё немного добавлю. В ваших словах чувствуется профессионализм, а блог по ту сторону ссылки его подтверждает. Вы говорите об очень серьёзных разработках для серьёзных компаний, которые могут выделить специалиста и разработать подробное ТЗ.

Скорее всего вы живёте в большом городе (наверняка столице), где бизнесмены довольно продвинуты в информационных технологиях. И слышали такие слова как «вёрстка», «домен», «хостинг» и т.д. Я же живу в Чернигове, городе с населением в 300 000 человек — не маленьком, и не большом.

Здесь люди довольно плохо разбираются в нынешних тенденциях и зачастую вообще просят делать сайты «попроще» и «чтобы, как у других». Согласитесь, в таком случае очень сложно применить описанные вами методики, говорить о подробном ТЗ и митинг-репортах. И тоже самое творится во многих других нестолицах.

Очень надеюсь, что достигну вашего уровня и смогу перебирать заказчиками, чтобы работать только с серьёзными проектами. А сейчас приходится работать практически со всеми (отбрасывая только самых неадекватных). Наверно в статье реальность показана несколько однобоко (учитывая моё территориальное расположение), но это всё таки авторский блог.

Yaroslav.CH, нет, не постоянное. Но и «забивание» на проект мне точно не нужно. Согласен, что не всегда нужно присутствие клиента — в этом случае можно не обращаться. Взаимоотношения вполне логичны, если учитывать, что заказчик не имеет часто ни малейшего понятия о том, что ему нужно, зачем и почему. Задача вебмастера — его направлять.

ТОП-менеджеров видел. На то они и топ-менеджеры, чтобы всё успевать :)

1. На счёт начальника имелось в виду то, что человек должен иметь возможность принимать решения. Обычно это директор или зам, если говорить о средних бюджетах.2. Согласен, на больших конторах так и делается. Когда мы имеем дело с серьёзной компанией, жирным заказом и большим бюджетом (от килобакса например).3. Согласен. Но написать ТЗ, которое ответило бы на ВСЕ вопросы очень сложно. Тем более, многие заказчики не хотят тратить ни минуты на составление ТЗ. А если они совершенно не разбираются в вопросе, то им это сделать ОЧЕНЬ сложно.4. Именно так и нужно делать на большой конторе.

Конечно, я согласен, что пример, описанный в статье, скорее подходит не тёртым профессионалам (у них другие методы работы), а фрилансерам среднего уровня.

Признаю, что в статье несколько утрирована частота обращения к заказчику. В жизни ТАК часто никого дёргать не стоит. Хотелось дать понять, что не стоит бояться подобных обращений и вопросов. Что они необходимы.

Спасибо за такой развёрнутый комментарий.

Судя по тексту, Вам нужно постоянное присутствие заказчика в проекте, что далеко не всегда а) нужно и б) хорошо. Кроме того, по не совсем понятным причинам вместо обычного рабочего процесса, Вы строите не совсем логичные взаимоотношения с клиентом, которые потом еще и влияют на саму работу.

Более того, Вы противоречите сами себе - с одной стороны, «общайтесь только с начальником», с другой же - «постоянно его теребите». Вы много общались с топ-менеджерами, у которых есть время на разговоры с разработчиком по аське, телефону или скайпу?

В сущности, проблема решается несколько иначе:1. Нужно не начальство, а ответственное лицо. Не имеет значение его уровень - важны его полномочия. Изначально этот вопрос должен ставиться перед руководством компании.2. Не должно быть никакой аськи, телефона или скайпа. Только почта и митинг-репорты, которые составляет разработчик и отправляет в качестве резюмирования - всем участника совещания.Таким образом, весь процесс взаимоотношений документируется в обязательном порядке.3. Не нужно «общаться с заказчиком» - важно написать четкое и ясное ТЗ, при котором Вам не понадобится обращаться к заказчику с каждым чихом.4. Необходимо не «постоянно теребить» сотрудника, а с самого начала установить дедлайны, при наступлении которых обращаться к человеку с конкретным вопросом и, в случае отсутствия ответа, ставить в копию руководство компании (чей e-mail вы должны узнать заранее).

И никого не придется дергать и отрывать от работы. Я уже не говорю о том, что разработчик, который по каждому вопросу обращается к заказчику - вызывает у последнего сильные (пусть даже и надуманные) сомнения в правильности выбора подрядчика.

Regent, ТОП комментаторов там, где ему и положено быть — в Статах :)

На счёт заказов уже ответил. Могу добавить, что сейчас часто приходят по рекомендациям.

Ой, а где этот топ комментаторов?)

Тоже интересно, где ты находишь заказы)

MutaNT, можно, но сильно усердствовать не стоит наверно :)

Нахожу заказы через знакомых в основном. Есть люди, которые крутятся в бизнесовой тусовке. Они и приводят клиентов — своих знакомых, которым нужен сайт. Потом довольные клиенты приводят новых.

Интересная статья.Можно продолжить нескромные вопросы? )) Где Вы находите заказы?

Канат Гайлимов, спасибо, гляну как-нибудь.

Не совсем в тему

В данном рейтинге отображаются самые активные комментаторы за последние 30 дней. При одинаковом количестве комментов вверх вылезет пользователь, оставивший последний комментарий.

Regent (12)Канат Гайлимов (12)

Ага, блин... )))

web-junior, спасибо, поправил

>>Общайтесь только к начальником!видимо имелось в видуОбщайтесь только С начальником!

Нет конкретных предложений нет :) Все это слава богу и сам могу. Просто собираюсь попробовать фриланс, и из любопытства спросил :). Спс за ответ

Канат Гайлимов, вопрос действительно нескромный :) Заказов может быть совершенно разное количество: то вёрстка, то проект под ключ, то перетащить статичный сайтик на CMS надо. Стоимость тоже зависит от множества факторов (от 20 до 1000 у.е., например). Если есть конкретные предложения, стукни в аську :)

Собираюсь заняться фрилансом, поэтому любая статья на эту тему интересна.

По посту ничего сказать не могу, т.к. не знаю что это :). С тем что надо всячески напоминать о себе согласен.

Never Lex, можно нескромный вопрос? Сколько у тебя примерно заказов в месяц, и сколько в среднем берешь за заказ нормального проекта?